Роман Смирнов - Семейный юрист, специалист по алиментам
Получите консультацию
бесплатно
Ваша заявка принята!
Юрист свяжется с вами в ближайшее время
Консультация юриста онлайн. Ответ на сайте в течение 15 минут
Поле обязательно для заполнения
Введите номер телефона для связи
Оформить многодетность используя нотариальное соглашение местожительство ребенка в Москве
3

Оформить многодетность используя нотариальное соглашение местожительство ребенка в Москве

Добрый день.

Старший сын после развода проживает с матерью. При разводе вопрос проживания ребенка не оспаривался. Жена подала на алименты, алименты назначили, вопрос проживания опять-таки не оспаривался. Старший сын прописан с матерью. Далее гражданский брак, еще двое детей, отцовство я признал, дети прописаны со мной, я не в браке. Хочу оформить многодетность на себя и троих детей в Москве.

Обратился в собес. Есть ППМ 301, по которому они работают. Там сказано, что нужно решение суда, по которому определено местожительства ребенка.

Цитирую:

2.8.11.4. Вступившее в законную силу решение суда о передаче ребенка (детей) на воспитание одному из родителей.

Заявитель имеет право предоставить иные документы, подтверждающие факт совместного воспитания детей в семье заявителя, или иные документы по его усмотрению, имеющие непосредственное отношение к нему, для подтверждения права на предоставление государственной услуги.

и далее:

Перечень документов, необходимых для предоставления государственной услуги, является исчерпывающим.

Вот "иные" документы, подтверждающие факт совместного проживания, т.е. нот соглашение, они заменяют п 2.8.11.4?

В Моск области это может быть также нотариальное соглашение о местопроживании. Конфликта у нас нет, мы готовы это оформить соглашение. По закону оно необязательно нотариальное, но пусть будет нотариальное, например. Старший останется прописанным у нее, в собесе сказали ок. Но сильно задумались, могут ли они принять это соглашение вместо решения суда. Говорят, еще подтвердите, что в школе посещаете родительские собрания, он прикреплен должен быть к одной поликлинике и проч. И будем выходить на место обследовать, делать акт. Ну заберу я его к себе на время обследования, хорошо)) Подложиться им нужно кучей бумажек, короче. И типа вы это все сделайте, а потом мы поедем в Департамент и будем консультироваться. Я им сказал, что вы сначала проконсультируйтесь, потом буду заморачиваться, все это тоже денег стоит, нотариальные соглашения.

1. Могут ли они отказать, если сдам нотариальное соглашение, а не решение суда? При решении суда встает вопрос с алиментами, которые точно отметут, МБЖ хочет их продолжать получать, я не против

2. Насколько правомерно с их стороны что-то обследовать в данной ситуации? Ну согласно СК родители договорились полюбовно, ну и все, вот документы.

3. Насколько правомерно запрашивать дополнительные вещи типа собраний в школах, поликлиник и т.п.

4. Как лучше подать - через эти долгие переговоры и консультации в Департаменте или просто через Госуслуги Мск и все?

5. Насколько эффективная жалоба в главное контрольное управление г Москвы (читал в этом ППМ есть и такая внесудебная опция). Кто сталкивался?

6. Какие реальные перспективы по этому конкретно делу с учетом московской практики? Региональные суды не интересуют, уже пытался без моей БЖены решить имущественный вопрос, в регионах типа по сути смотрят, ребенку лучше, метров больше и т.п., в Мск - 35 статья, она несогласна, подписи нет ее и до свидания. Это другая тема, там уже все решили с ней.

7. Если будет отказ, подсудность Департамента Басманный суд, могу ли я по своему местоположению подать - в Хамовнический? Уж больно Басманный плохенький суд.

8. До какого времени будут работать эти льготы? Старшему 11, младшей 2. До достижения младшей 16 лет, т.е. старший успеет женится с удостоверением многодетного в 27 лет что ли?)

В суде оказываться с ними не хочу, долго, муторно и без результата, нужен спецюрист по работе с собесом / опекой, который вместо меня их квалифицированно убедит во внесудебном порядке на месте в Хамовниках ну или в Департаменте головном.

Признателен за предметные комментарии, кто сталкивался.

Предложения по сотрудничеству в личку или как тут принято.

Консультация юриста онлайн
Ответ на сайте в течении 15 минут
  • Здравствуйте Олег.

    Необходимо все-таки начать с определения многодетной семьи, данном в соответствующем законе регулирующем порядок предоставления мер социальной поддержки отдельным категориям граждан.

    Согласно Закону г. Москвы от 23 ноября 2005 года N 60

    «О социальной поддержке семей с детьми в городе Москве»:

    1. Многодетная семья — семья, в которой родились и (или) воспитываются трое и более детей (в том числе усыновленные, а также пасынки и падчерицы) до достижения младшим из них возраста 16 лет, а обучающимся в образовательном учреждении, реализующем общеобразовательные программы, — 18 лет.

    Т.е. с учетом возрастных требований и усыновления, многодетная семья может быть признана таковой, при этом важен факт воспитания, а значит и совместного проживания всех детей в одной семье.

    При этом в соответствующем   дано определение семьи

    ГОСТ Р 52495-2005. Социальное обслуживание населения. Термины и определения:

    2.1.19 семья: Лица, связанные родством и(или) свойством,совместно, как правило, проживающие и ведущие совместное хозяйство. 2.4.3 многодетная семья: Семья, имеющая трех и более детей, признанная в установленном порядке многодетной в соответствии с порогом многодетности, установленным органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

    http://docs.cntd.ru/document/g...

    Соответственно в Вашем случае, вопрос возникает при получении соответствующего удостоверения многодетной семьи, подтверждающего ее статус, а также дающего право на предоставление мер социальной поддержки.

    Согласно постановлению Правительства г. Москвы

    от 3 июля 2012 года N 301-ПП

    Об утверждении административных регламентов предоставления государственных услуг Департаментом труда и социальной защиты населения города Москвы:

    Приложение 17. Административный регламент предоставления государственной услуги «Оформление и выдача Удостоверения многодетной семьи города Москвы и его дубликата»

    2.8.11.4. Вступившее в законную силу решение суда о передаче ребенка (детей) на воспитание одному из родителей.
    Заявитель имеет право предоставить иные документы, подтверждающие факт совместного воспитания детей в семье заявителя, или иные документы по его усмотрению, имеющие непосредственное отношение к нему, для подтверждения права на предоставление государственной услуги.

    http://docs.cntd.ru/document/5...

    Т.е. для подтверждения факта воспитания старшего сына и его проживания с Вами в составе семьи, необходимо либо предоставить документы указанные в перечне, либо за отсутствие таковых решение суда.

    Таким решением суда может быть решение об удостоверении факта имеющего юридическое значение, т.е. подтверждающее факт проживания  и воспитания старшего сына.

    В соответствии со статьей 264 Гражданского процессуального кодекса РФ:

    1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.

    В соответствии со статьей 265 Гражданского процессуального кодекса РФ:

    Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты

    В соответствии со статьей 268 Гражданского процессуального кодекса РФ:

    Решение суда по заявлению об установлении факта, имеющего юридическое значение, является документом, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение

    Старший сын после развода проживает с матерью. При разводе вопрос проживания ребенка не оспаривался.

    т.е. если данный вопрос в судебном порядке не решался, если сын фактически будет проживать с Вами, можно подтвердить факт его проживания в порядке указанном выше, где также будет являться основанием  другое решение суда подтверждающее данный факт что при этом в порядке статьи 268 ГПК РФ будет также являться документом, при отсутствии именно решения суда о передаче ребенка (детей) на воспитание одному из родителей.

    Ведь в постановлении как раз и указано буквально:

    Заявитель имеет право предоставить иные документы, подтверждающие факт совместного воспитания детей в семье заявителя

    Это один из возможных вариантов.

    Также еще одним вариантом решения вопроса. может стать заключение соглашение между Вами и матерью ребенка об определении его места жительства, заверенного нотариусом, что также предусмотрено действующим законодательством и будет являться документом подтверждающим факт проживания и воспитания ребенка.

    Статья 65 Семейного кодекса РФ:

    3. Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.

    При отсутствии соглашения спор между родителями разрешается судом исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. 

    Т.е., как видно вопрос возможно решить путем любого из данный вариантов, как через суд, так и путем  заключения соответствующего соглашения.

В целом если откажут, то вряд ли из-за нотариального соглашения. Если из-за того, что подали с нотариальным соглашением, то перспектива выигрыша в суде какова? 

Могут отказать по иным основаниям? Пойдут обследовать местожительства ребенка, понапишут там, что условия не те или придет ответ из школы, что не посещаю родительские собрания, например. Это повод для отказа? Какова вероятность выигрыша в суде по обжалованию этих оснований?